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社團法人南投縣教師會 討論區索引
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     ●南投縣教師會視民意如敝屣

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張貼者 討論串
nantou_01
張貼於: 2010/11/7 0:43
會員二級
註冊日: 2009/5/8
來自:
張貼數: 29
●南投縣教師會視民意如敝屣
 
 南投縣教師會所做民意調查,霸道蠻橫,違反民主,背離民意。

 南投縣教師會做民意調查,非但球員兼裁判,並且理監事會還自訂「投票率未過半,不管多少票支持公開分發,一律認定教師反對改變」。於是「回歸基分制」396票無效,「維持現行方式」173票有效;396票不能代表「本會」意見,173票成為「本會」意見。這是什麼時代?世界上竟然有這種事!

 假設五都選舉,市長宣布投票率如果未過半,不管對手得了幾票,一律視為為無效,並且認定市民反對新市長主政,原市長可直接連任。請問,這樣合法嗎?南投縣教師會的做法,與這有何差異?真實世界,市長不敢、不願、不會如此做,但是南投縣教師會已經這樣做。

 99年6月5日的南投縣教師會會員代表大會,竟然可以否決396票多數會員的意願,支持少數173票的意見,並且做成「維持現行方式」的決議。173票的意見,成為南投縣教師會的意見,堅持本縣國中小現職教師介聘,必須繼續使用「縮小版自辦甄選」辦法。

 假設五都市長選舉,選舉結果,投票率未過半,競爭對手獲得多數票,原市長僅獲得少數票。但是市議會竟然否決選擇新市長的多數票,支持選擇原市長的少數票,最後並且做成原市長連任的決議 。請問,這樣合法嗎?南投縣教師會會員代表大會的做法,與這情況有何不同?真實世界,市議會不敢、不願、不會如此做;但是南投縣教師會代表大會已經這樣做。這是違法的決議,違法就是無效!

 這樣蔑視民意,視民意如敝屣的教師團體,您還能支持嗎?

 南投國小教師 古雲集 2010.11.07
 
h8642
張貼於: 2010/11/9 23:23
會員五級
註冊日: 2006/6/10
來自:
張貼數: 344
Re: ●南投縣教師會視民意如糞土
 
此篇內容除了謾罵與抹黑,我看不到理性討論的空間,也看不到對民主制度的尊重,彷彿古雲集老師的個人意見才是民意,其他不同的意見都是反民意?

古老師身為南投縣教師會第六屆(本屆)會員代表,更是理監事會的ㄧ員,所有過程都有參與到,竟然撰文寫下「南投縣教師會視民意如糞土」ㄧ文,刻意曲解教師介聘辦法的整個討論及決議過程,大肆批評會員代表大會和理監事會,古老師是否已視民主於無物!原本不太想隨之起舞,但想想有些看倌可能不瞭解來龍去脈,因此簡述過程如下供參:

980516第六屆第一次會員代表大會:古雲集老師等會員代表提案欲修改本縣教師縣內介聘為積分調動制,會中正反意見並陳互有爭議,為求慎重大會決議針對會員教師進行意見調查後,授權理事會執行。

經980527及980915第六屆第一次及第二次等兩次理監事聯席會議討論後確認「縣內教師介聘辦法調查問卷」內容及作業方式,且因此案爭議較大,問卷特別加註說明若問卷回收份數未過半(非贊成份數)則調查結果將無法直接作為本會意見(若回收份數過半則調查結果即為本會採用主張)。

990106第六屆第四次理監事聯席會議:本次縣內教師介聘方式調查,會員老師參與不是很踴躍,原本截止日設定在12/11(但回收不到500份)後,再發通知延至12/16,最後,又延至12/18截止。最後回收件數700份整,其中贊成改為積分制有396票,贊成維持現行方式有173票,無效票有131票。當時國中小會員數總計1718人(不含高中職會員教師),會員半數為859人,回收票數700份不到會員半數。因此理監事會為求慎重決議將此案提到下次會員代表大會議決。

990605第六屆第二次會員代表大會:以壓倒性票數決議維持現行教師介聘方式(23票比5票)。

稍有常識的人都知道會員(代表)大會就像校務會議ㄧ樣是ㄧ個團體組織的最高決策機制,早在第一次會員代表大會上,多數代表的發言並不支持改為積分調動制(每次大會都有錄音或錄影紀錄可查),但為求慎重最後決議調查所有會員教師的意見。理監事會為執行會員代表大會交付的任務,用心的製作調查問卷,努力以最中性的寫法提供會員教師圈選意見,甚至兩次延後問卷回收截止日期,可惜最後仍然無法得知其餘半數以上會員教師的意見為何,因而理監事再將此案提回會員代表大會討論,最後大會決議維持現有教師介聘方式。

為了此案其間所耗費人力物力可說不少,去年暑假教師會甚至還為此召開了兩小時的論壇討論,目的就是想要蒐集更多會員教師的看法,整個過程可以充分顯現教師會是ㄧ個充分重視民主與制度的組織。原本以為此案已經由最高決策機制的會員代表大會決議完成,不料五個多月後古老師不但想推翻決議舊案重提,還直接污辱會員代表「視民意如糞土」……各位看倌,究竟是誰「視民意如糞土」呢?

要經營好ㄧ個組織得要付出多少的人力、資源和時間,但要打擊它只要出ㄧ張嘴!看起來很不公平,但是還好法律中有條「公然侮辱罪」可以節制。

古雲集老師,我猜想這次恐怕不是像上次ㄧ樣靠ㄧ個道歉就可以了事了……

育英國小 黃建勳
nantou_01
張貼於: 2010/11/10 6:30
會員二級
註冊日: 2009/5/8
來自:
張貼數: 29
Re: ●南投縣教師會視民意如敝屣
 
 我只看回覆的第一句話,就知道這些人沒有悔意,從來不知檢討自己。其他一長串贅言,只不過強詞躲奪理。

 我有漫罵麼?把講道裡當成謾罵。

 我一人不代表全體會員的意見,396票也不能代表全體意見,173票卻能代表全體意見!天下哪有這種道理!

 一項調查要過半並不容易。這一次的民調,從9月拖到12月才做,選在大部分學校忙著運動會的時間。本校教師會,並沒有將意見表發給教師,最後本校連一票都沒有投。很難令人懷疑其內情不單純!

 這些「少數人」很瞭解會議的技巧,可惜不懂民主的內容,不懂民主真諦,不知道民主原則。只講究民主「形式」,擅長於會議的操作。這是只論形式,不管法理的作為,擅於運用「以形式模糊焦點」的策略,跟恐龍法官的思維,實在有異曲同工之妙。

 選舉委員會如果可以規定:「投票率未過半,不管競爭者得了幾票,一律無效,認定市民反對新市長主政,由原市長直接連任」。市議會如果可以推翻選舉結果,否決多數選票,支持少數選票,做成決議:「因投票率未過半,投票無效,新市長雖然獲得多數票,也不能代表市民意見,由原市長直接連任」。那麼選舉可以不用舉辦!

 我為何用蠻橫來形容?這些人有尊重民意嗎?有民住素養嗎?南投縣教師會的做法符合民主原則嗎?會議合法嗎?違反民主原則,違背民主法理,贏得會議,卻違背正義,違反民意!

 南投縣教師會的做法如果是對的,選舉可以不用舉辦! 

 
amanda
張貼於: 2010/11/10 9:22
會員五級
註冊日: 2006/6/14
來自:
張貼數: 799
Re: ●南投縣教師會視民意如糞土
nantou_01 寫到:
本校教師會,並沒有將意見表發給教師,最後本校連一票都沒有投。

此部份本會已做過回應,古老師並已發表道歉啟事
http://163.22.168.6/~ntcta1/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=thread&topic_id=369&forum=10&post_id=1110#1110

http://163.22.168.6/~ntcta1/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=thread&topic_id=369&forum=10&post_id=1111#1111
s865009
張貼於: 2010/11/10 21:58
會員二級
註冊日: 2007/2/27
來自:
張貼數: 21
Re: ●南投縣教師會視民意如糞土
如果教師會的運作過程都不算民主,
真不知道還有哪種組織或機關可以稱得上民主?

民主的價值不就在於民主的程序?
不就在於接受不同的意見嗎?

這個案子花費多少人力、時間在處理?
如果程序是正確的,
甚至還參與程序的制訂,
真不知最大的問題出在哪裡?
怎可在結果不如預期時,
就想直接推翻?
這與某些自稱首長的校長
不顧會議程序直接裁示會議決議
最後發現對自己不利
才又不認帳時有什麼兩樣?

還有,
「對人」的選舉跟「對事」的調查性質是不一樣的,
而問卷實施又與會議當場討論、決議不同,
(會議要過半出席才可開始,在這個基礎上,是多數決,會議當場不投票視為棄權,及正反各半;而問卷沒回收過半,視同會議出席未過半,是無法做決議的。)
縣教師會為了慎重,
除了延長問卷回收時間外,
在回收數量不到半數的情況下,
也沒有直接否決這個案子,
還提到會員代表大會再決議一次,
這樣居然還不夠民主?

最後,
提供選罷法、公投法和會議規範的條文給大家參考:

《公職人員選舉罷免法》第 67 條:「公職人員選舉,除另有規定外,按各選舉區應選出之名額,以候選人得票比較多數者為當選;票數相同時,以抽籤決定之。」

《公民投票法》第 30 條:「公民投票案投票結果,投票人數達全國、直轄市、縣 (市) 投票權人總數二分之一以上,且有效投票數超過二分之一同意者,即為通過。投票人數不足前項規定數額或未有有效投票數超過二分之一同意者,均為否決。」

《會議規範》第五十八條:「表決除本規範及各種會議另有規定外,以獲參加表決之多數為可決,可否同數時,如主席不參與表決,為否決。參加表決人數之計算,以表示可、否兩種意見為準。如以投票方式表決,空白及廢票不計算。」

南投國小 歐弘堡
nantou_01
張貼於: 2010/11/10 22:40
會員二級
註冊日: 2009/5/8
來自:
張貼數: 29
Re: ●南投縣教師會視民意如敝屣
 
 直接民意高過間接民意,理監事會、會員代表大會不能凌駕直接民意,這些「懂法」的人,難道不懂嗎?如果間接民意可以凌駕直接民意,選舉都可以停辦!

 過半數,是創制的門檻,並不是一般人員、事務、政策二選一的門檻!不要拿一些似是而非的條文,來混淆是非!兩個選項,如同兩個候選人,二選一的選舉,一般事務二選一的投票,不是創制一種新法,不是創制一種重大新政。並且這二選一的內容,都是行使多年的制度,並非如核電廠、石化廠,從無到有的重大新建設,單一事件的贊成或反對。兩者不同性質,不可混為一談。況且這也不是重大事項的人民公投,人民公投的成案有其條件。

 再說即使沒有過半數,縮小版的自辦甄選只得173票,也輪不到來代表民意!
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