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一般公告 : 今晚八點(5/13)。苦勞talkshow【我是工人嗎?從保險員與教師談起】
發表人 曾美娟 於 2011/5/13 16:28:45 (418 人讀取)

主題:我是工人嗎?從保險員與教師談起
節目播出時間:2011年5月13日。晚上八點(連結網址 http://www.coolloud.org.tw/
來賓:藍維鼎(南山人壽產業工會發言人)、羅德水(全國教師會前幹部)
主持人:孫窮理(苦勞網特約記者)

訪 談 說 明:

最近發生多起過勞死現象,工運界把矛頭都指向是「責任制」肇禍,不過在最近我對南山工會訴求「確認僱傭關係」的鬥爭,以及教育部趁著教師工會成立,要修《教師法》,加上教師工時規定;以及南山要求保險業務員每天打卡(簽到)、上課,讓我對「工時制」和「責任制」有一番新的想法,如果要更細一點地分析最近過勞死,像是醫師、保全員、工程師這些個案,我發現,關鍵除了「責任制」之外,它們其實都還同時加上了「工時制」的色彩,一些勞工團體在提出這個問題的時候,會描述這種現象為「上班打卡制、下班責任制」,我覺得這比較準確,也就是在「責任」之外,同時還加上資方在「指揮監督」的作用。

在「工時制」的前提下,往「責任制」上推,和目前教師與保險業務員「(傾向)責任制」再加上「工時制」要素的情形其實是一樣的。

而對於「工人」應該是「工時制」的刻板印象,其實是來自製造業的工廠,不但勞動法體系是這樣預設的,甚至連工運團體也會受到這樣的印象影響,認為明確的「工時制」才是「進步」的規定(這背後當然就是「三八制」這個全球工運百年傳統的思維,以及最近人人喊打的「彈性勞動」的雙重影響)。但是這樣的問題是,對很多特別是與第三人發生緊密關係的(教師的學生、家長,保險業務員的客戶…)服務業勞動現象的看法,會失去準頭。

甚至,在教師和保險業務員都出現「反挫」的論述,我聽到的教育部和南山「承攬派」的意見都是如此「既然你那麼喜歡當工人,就打卡上下班吧」,所以我想邀請兩位來談談你們工作現場、工作時間的狀況,以釐清這些本質上有強烈「責任制(也有人會把這和「專業性」連結在一起)」色彩的僱傭關係;以及有人因此就拒絕承認這樣的工作的「勞工身份」的現象。

目前先擬的一些問題有:

第一段:談談教師和保險業務員的工作狀態(20mins)。

(維鼎)談談南山保險業務員的工作狀況
(德水)老師目前的工作情形是如何?
(維鼎)近年來,南山在管理這件事上,有什麼變化?
(德水)對於教育部要規範「教師工時」是不是合理?

第二段:工人身份的認同(20mins)。

(維鼎)你認為南山業務員是「僱傭」或者「承攬」,為什麼?
(德水)「工時規定」對於老師的工作的影響是什麼?
談談老師和南山員工在這方面的爭辯和普遍認識狀態。

第三段:面向工人運動(20mins)。

(維鼎)保險業務員給人的印象,的確就是「創業」、「努力就有高收入」這樣不對嗎?為什麼要爭取工人身份的認同?
(德水)教師過去受到法律的保障,在「工會化」之後,這些保障受到挑戰,為什麼還要爭取工會化?
在爭取工人身份與參與工人運動的過程裡,會帶給自己行業的從事者什麼影響、又會給社會什麼樣的影響?



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